■ 专访

陈庆恩简历：

　　1970.12—1982.1 在北京军区某炮兵部队服役；

　　1982.1—1984.9 在邯郸市公安局邯山分局，历任民警、政办室主任、副局长；

　　1984.9—1999.5  在邯郸市公安局历任处长、副局长兼刑警支队支队长；

　　1999.5—2006.9  任廊坊市公安局局长；

　　2006.9至今任秦皇岛市公安局局长。

        正规化建设不可能立竿见影、一蹴而就。但只要我们一个问题一个问题地解决，一个环节一个环节地突破，就会积小胜为大胜，就会越来越接近目标。

　　记者：近年来，您走到哪里，似乎都在用一种毅然决然的方式推行公安工作和队伍建设的正规化，为什么？是什么使您这样重视正规化问题？

　　陈庆恩：我觉得更准确的表述是：革命化、正规化、现代化是我们公安队伍建设的方向和根本性的目标。在目前这个阶段，抓革命化是为了保证“立警为公，执法为民”的政治方向；抓正规化是为了加强纪律作风建设，提高整体素质和战斗力；抓现代化，也就是信息化，是为了提升公安工作的科技含量。

    公安战斗力的提升主要靠正规化。公安队伍存在的好多问题，诸如基层建设滞后、基础工作薄弱、基本功不扎实、战斗力不强、违法违纪问题较多、公众形象欠佳等等，都是正规化程度不高的反映。通过加强正规化建设，可以有效地解决这些问题。同时，正规化、信息化是公安部部署开展的“三基”工程建设的核心内容和检验标准，是贯穿重要战略机遇期公安机关建设的一条主线，是“三基”工程建设的重要载体和有力抓手，必须下大力气抓紧抓好，抓出成效。

　　记者：怎样理解正规化，它是一种目标，还是一个过程？正规化有没有具体的标准？“四统一五规范”能代表正规化吗？

　　陈庆恩：正规化既是一个目标，同时也是一个过程，是一个只有开始而没有终点的漫长的过程。它和现代化一样，是一个相对的概念，随着社会的发展、时代的进步，内涵在不断地丰富，外延在不断地拓展，在不同的历史时期，有不同的内容、不同的目标。

    正规化建设不可能立竿见影、一蹴而就。但只要我们一个问题一个问题地解决，一个环节一个环节地突破，就会积小胜为大胜，就会越来越接近目标。所以，在正规化建设的实践中，既不能急于求成、盲目乐观，也不能因为目标高而丧失信心，必须持之以恒、循序渐进、常抓不懈。

　　就当前来说，正规化建设的标准已经体现在公安部制定颁布的《2004—2008全国公安队伍正规化建设纲要》（以下简称《纲要》）里，“四统一五规范”和“六个体系”建设就是其主要内容，应该说基本涵盖了当前这一阶段（五年）公安队伍正规化的主要任务，但不能说它代表了全部。五年之后，有可能会根据公安工作和队伍建设的现状以及新的形势和任务，再增加新的内容、制定新的标准。

　　记者：对于一个地方的公安机关来说，主要领导对正规化的理解不同，思路不同，动作必然各异。也就是说，每个人可能有每个人的套路。您怎么看待这样的不同？

　　陈庆恩：在正规化建设的具体内容和标准上，我认为没有灵活性可讲，必须按照公安部《纲要》、《关于进一步加强基层所队正规化建设的意见》、《全国公安派出所正规化建设规范》规定的动作和要求，一项一项去落实，一步一步去实施，确保标准统一，内容一致，这样才能保证全省、全国的规范统一。当然，在具体推进的方法上，可以结合本地的实际情况灵活掌握，选取不同的切入点，或从后勤保障切入，或从内务管理切入，或以典型示范引领，或以行政命令强推，但不管用什么办法，最后都要完成《纲要》规定的内容，达到殊途同归。

    “以正规化为方向，以信息化为支撑，以精细化管理为基础，以警营文化为烘托，继承传统、学习军队、借鉴企业、依托科技”的正规化建设路子，已经在两地的实践中证明是有效的。

　　记者：廊坊的正规化建设在全省乃至全国都很有影响，据我了解，像湖南等外省不少地方都去学习，并且回去后都开始推广。正规化建设涵盖的内容很多，方法很多，如果您要给他们一个建议，正规化建设该从哪里切入？这一套方法中，您觉得最核心最要紧的是哪一些？

　　陈庆恩：在廊坊抓正规化建设过程中，我们探索了一条“以正规化为方向，以信息化为支撑，以精细化管理为基础，以警营文化为烘托，继承传统、学习军队、借鉴企业、依托科技”的正规化建设路子。在整体推进上，主要采取了把领导骨干送到部队去体验、学习部队的纪律作风和管理方法，实行早操制度，实行严格的内务管理，狠抓队伍的纪律作风建设、警营文化建设，推行“日清”管理模式等多种方法，都取得了明显的效果，所以到秦皇岛以后继续推行。现在在秦皇岛的实践已经证明，这些方法不仅行之有效，而且切实可行。

    具体应该从哪里切入，我觉得应根据各单位的不同情况，具体问题具体分析。比较而言，从机关内务管理、干部纪律作风抓起可能会更顺畅一些。纵观这些年公安队伍出现的违法违纪问题，不难发现，我们好多问题的发生，不是装备水平低、保障不到位、物质条件差和民警业务素质低，更多的是出在纪律观念上，是纪律松弛、作风散漫、责任心不强导致的问题，是制度、措施、规定不落实的问题，缺乏的是一种铁的纪律观念和遵章守纪的良好习惯。周永康同志曾深刻地指出：“我们的工作不缺思想，不缺思路，不缺部署，缺的就是各地区、各部门、各警种根据实际，抓落实、见成效。”所以，我觉得最关键的还是抓班子带队伍、抓作风促养成、抓落实促提高。

　　记者：我注意到，您在廊坊时制定了厚厚几本各警种的《警务标准作业程序》，到秦皇岛后也在制定。您认为《警务标准作业程序》是灵丹妙药吗？在秦皇岛的执行情况预计怎么样？

　　陈庆恩：《警务标准作业程序》谈不上是“灵丹妙药”，但行之有效。它就像工厂里工人的作业手册一样，详细规定了每个人在各自工作岗位上该干什么，怎么干，干到什么程度。目前公安执法执勤过程中的随意性较大，程序、标准不统一，与我们过去的规定、操作程序不够具体有很大关系。《警务标准作业程序》就解决了这个问题，它看起来很厚，但分解到每个警种、每个岗位、每个民警，就是薄薄的几页。把一些基本规定进一步细化，对每一个环节都提出作业标准和管理要求，就可以使其具有刚性、可操作性和可控性，减少随意性，防止和杜绝问题的发生。

　　好多责任事故的发生都是因为没有严格按规定去办。如果有了标准作业程序，对民警进行强化培训，让民警熟知、熟记岗位职责和工作流程，辅以铁的纪律约束，就能保证执法执勤不出问题。通过在秦皇岛近一年时间的实践，效果有目共睹：命案侦破综合绩效考核和刑事打击处理增长率在全省排位由去年的后进行列，跃升为第一、第三，并且从年初到现在，连续保持了近十个月，而民警队伍的违纪问题和受处理人数同比下降了85%以上。照规章办事、按程序作业已被广大民警接受和认可，成为日常办案办事的自觉行动。

    如果我们公安队伍能有部队那样铁的纪律、顽强的作风、强有力的思想政治工作、良好的养成教育、先进的警营文化，那么公安队伍的战斗力将会成倍提升，违法违纪问题将会大幅地减少，公众形象也会彻底改观。

　　记者：您在部队呆过几年？部队给了您什么样的教育和启迪？我想知道您为什么对部队这样情有独衷？您为什么要提出“学习部队的管理”？

　　陈庆恩：我1970年入伍，1982年转业，在部队的时间11年多。应该说，是部队这所大学培养了我，是解放军这个大熔炉锻造了我。

　　在当今各个组织中，解放军是最有效率的组织，是纪律最严明的队伍，是战斗力最强的集体，是团队精神最佳的团体。我非常欣赏部队的管理，她值得我们学习的地方很多。部队转业干部张建华写了一本书《向解放军学习: 最有效率组织的管理之道》，讲的非常全面。所以，我在廊坊和秦皇岛，都推荐了这本书给大家学习思考，并多次派出各级干部到部队学习体验，学习部队的纪律作风,学习部队的吃苦精神,学习部队的管理艺术，学习部队做思想工作的方法。

　　秦皇岛市局第一批39名干部从天津196旅学习归来，每人都联系思想和工作实际撰写了认识深刻的体会文章，我们辑印了《军营感悟》一书，印发给全市公安民警学习，效果很好。公安机关是准军事化的队伍，在管理上与部队有许多相通之处。如果我们公安队伍能有部队那样铁的纪律、顽强的作风、强有力的思想政治工作、良好的养成教育、先进的警营文化，那么公安队伍的战斗力将会成倍提升，违法违纪问题将会大幅地减少，公众形象也会彻底改观。所以部队的很多管理方法是可以运用到公安队伍中来的，这一点，你可以从我们的《军营感悟》中大家的体会文章里细细体会。

    记者：强调抓队伍，会不会给民警带来心理上的压力，认为领导“总在整治我们”、“总在管理我们”？如何把管理民警和激发民警内在活力结合起来？

　　陈庆恩：管理与被管理永远是一对矛盾。大家有被管理的压力，领导有管理的压力是好事，没有压力就会轻飘飘。公安机关作为一支半武装性质的纪律部队，没有压力、没有约束是不行的。但有压力不等于对立。领导者与被领导者，既是管理与被管理的关系，也是战友、同事、朋友的关系，是一种既对立又统一的关系。在实际工作中，我们既要看其对立的一面，也要看其统一的一面，只要管在理上、严在格内，靠说服而不是压服，大家不仅会服从，而且会服气。

　　另外，作为管理者，通过加强思想政治工作、加强警营文化建设、加强正规化建设、加强激励手段的运用，都可以激发和调动广大民警的积极性和创造性，激发民警队伍的整体活力。比如，在选配干部时是否公开透明、是否公正公平，选用什么样的人等等，就有导向作用。把业务能力强、遵守纪律好、想干事、会干事、能干成事的同志提拔起来，本身就是对爱岗敬业、遵章守纪的大多数同志的保护和鼓励，就会影响和带动更多的同志服从命令、听从指挥、钻研业务、开拓进取，否则，就会打消民警的积极性和进取心，影响领导集体的凝聚力和公信力，就可能出现“虽令不从”的局面。

       “日清”管理主要解决的是过程控制问题、习惯养成问题，并非要对每一个岗位、每一位人员都实行计件式量化，也不是只有在可量化的部门才能实行。

　　记者：“日事日毕、日清日高”属于精细化管理的一个环节。我们知道这来自海尔经验。但对于企业来讲，因为生产环节具有很强的可控性，工人的劳动成果也容易量化，容易计算。但公安工作却具有不确定性，这方面和企业差别很大。公安机关如何嫁接、如何借鉴企业的精细化管理？

    陈庆恩：这是“日清”管理中首先要碰到的问题，公安工作与企业管理确实有不同之处，机关许多工作和企业相比就不好量化。这就涉及到怎么理解“日清”的问题，并不是所有的工作都需要量化管理。“日清”管理主要解决的是过程控制问题、习惯养成问题，并非要对每一个岗位、每一位人员都实行计件式量化，也不是只有在可量化的部门才能实行，比如管理层和一些服务机构。企业的管理层也是有很多无法量化的工作，但同样执行这种管理制度，公安机关当然也可以实行。不能“日清”的，我们可以事清，不能定量的，我们可以定性。关键在于吸收其先进的管理理念、借鉴其科学的管理方法，把企业经验公安化、外地经验本地化，而非简单地照搬照抄一些文本表格。只有将先进的管理理念与公安工作和队伍管理的实际相结合，制定出符合实际的操作规程和流程，才能最大限度地提高管理的效率，提升管理水平。

　　记者：我了解过“日事日毕、日清日高”的具体做法。请原谅我的第一感觉是“够烦琐的”，需要天天填表，领导也得天天审表。基层民警不是已经很忙了吗？为什么还要从程序上增加他们的负担呢？

　　陈庆恩：实事求是地讲，实行“日清”管理，每天填写“日清表”，对基层领导和民警来说，并没有占用大家多少时间。在快下班时填这么一张表，几分钟就可以完成了，实际工作量没有增加多少。古人讲：“一日三省吾身”，我们“一省”总可以吧。我们每天抽出一点时间，对当天的工作情况进行一下总结，让大家相互了解一下今天都干了些什么，领导对下属进行一下点评，了解、关心、督促一下下属的工作，不仅需要，而且必须。这就像商业部门的盘点，只有及时、准确地掌握现状，才能在第一时间督导工作落实、发现解决问题，实现任务当天完成、问题当天发现、偏差当天纠正，确保“日事日毕、日清日高”。久而久之，工作的质量、队伍的素质就会发生明显的改观，就会实现“每天前进一小步，一年跃进一大步；每人提高一小步，整体提升一大步”的良性循环。表面上耽误几分钟，但对民警的约束、带来的效率和效益是很大的，其比率是成倍的。

    只要我们认准这个方向正确、认准这个方法有效，就要义无返顾地走下去，用行政手段强力推进，在实践中去统一思想，在实践中去养成习惯，在实践中去检验效果。

　　记者：提升公安队伍素质这个话题说了很多年，可群众对我们还是不满意。如果实事求是的话，我们也必须承认，队伍中还存在着相当多的问题，比如执法不公，不作为，乱作为，见利益就上，没利益就躲……这样的问题该怎么解决？

　　陈庆恩：公安队伍素质提升的问题，需要综合治理、辩证施治，就像中医一样，该补的补，该泻的泻，多管齐下，方能奏效。在队伍建设上，可以说没有一副包治百病的灵丹妙药。正规化建设只是其中的一条措施。目前的思想政治工作，世界观、价值观、理想信念教育，各项强制性的培训等，应该说都是一些有效的办法，但还要和警营文化建设、正规化建设等工作配套进行，进行综合治理。比如民警乱罚款等问题，与我们的警务保障体制有一定的关系。如果我们积极向党委政府请示，经费保障问题、办案经费问题都能够按照规定足额落实，加上我们正规化建设及时跟进，开展大练兵提高民警素质等等，这些问题将会迎刃而解。

　　记者：您在推行改革或者说新政的时候，有没有感觉很有阻力？或者不被理解？有没有沮丧的时候？

　　陈庆恩：阻力肯定有，但沮丧的时候倒没有，我更多的时候是开心和成功的喜悦。任何一项改革措施的出台、队伍管理办法的实施，都有可能在开始阶段遇到阻力，因为大家的思想不可能都统一，有些不理解的同志会有一些冷言冷语，这是预料之中的事情，都是正常的，不可能众口一辞都说好。但只要我们认准这个方向正确、认准这个方法有效，就要义无返顾地走下去，用行政手段强力推进，在实践中去统一思想，在实践中去养成习惯，在实践中去检验效果，随着工作的不断推进，成效会逐渐显现，阻力就会越来越小，大家就会自觉转变观念，由怀疑、观望转为信任、行动。好习惯的养成、好作风的培养、好制度的实施都需要一个过程，坏的习惯也很顽固，需要在长期的斗争中不断克服。

    抓基层，打基础，苦练基本功三者相依相偎，互为前提，不可偏废……队伍建设虽说是慢功夫，却是全部公安工作的根本和保证。

　　记者：前不久，省厅组织各设区市公安局长去辽宁学习考察那里的“三基”建设经验，我随队采访。我留意到您对沈阳市局搞的“一口清”很感兴趣。他们那里的民警，对自己工作岗位所涉及到的法律法规背得滚瓜烂熟，确实让人惊讶。但我也听到了同在辽宁学习的某外省一位公安局长私下的议论，他认为这样太机械太教条，现在书本、网络很发达，用不着背条文。您怎么看？

　　陈庆恩：我感觉他们的做法很好。在日常执法办案、服务群众的过程中，不可能每个民警随时随地都带着计算机，一些常用的法律条文牢牢地记在脑子里是很有好处的。通过对这些法律条文的背诵，会进一步促进民警对法律知识的理解和记忆，不仅能丰富民警的知识、提高个人素质、提高执法办案的工作效率，同时也能提高执法办案的质量。任何知识只有在掌握的基础上才能运用自如。公安执法的政策性非常强，“差之毫厘，谬以千里”，一丝一毫的偏差都会危害群众的利益，容不得半点马虎。熟知熟记本职岗位相关法律条文的做法很值得肯定和借鉴。

　　记者：在辽宁四天学习考察，您最大的感受是什么？

　　陈庆恩：感受最深的有四点：一是当地各级党委政府对公安工作、队伍建设和“三基”工程建设高度重视。没有党委政府的高度重视，好多问题公安自身解决不了，比如干部的职级待遇问题、编制问题、经费保障问题。二是辽宁全省公安机关对“三基”工程建设抓得很紧。从省厅到市局、到县局、到基层民警，上下一心，都在扑下身子抓“三基”工程建设，认识比我们高，功夫也比我们下得深。三是民警对岗位法律“一口清”。不论干部还是民警，对自己岗位所涉及的法律条文，都能熟记熟背，功夫了得。四是锦州市局的警营文化建设很有特色、很精细，比我们更用心、更刻苦。实践出真知。经过实践检验的成功做法，我们应该在实际工作中学习借鉴并发扬光大。

　　记者：公安部党委提出“三基”工程建设，非常符合公安工作的实际，此举已经并将继续为中国公安注入强大的活力。但“三基”是三方面内容：抓基层，打基础，苦练基本功。我有种隐约的担心，一些地方也许会过于强调物质建设，比如加大投入，把“三所三队”建设得漂漂亮亮的，因为这相对容易做到；而忽略队伍建设，因为这个过程所需要的时间更长，见效也比较慢。但如果没有队伍基本功的夯实，没有总体素质的提升，就不可能很好地回馈社会，人民群众还是不会满意，“三基”建设的效益还是要大打折扣。您觉得呢？

　　陈庆恩：我有同感。一提“三基”工程，大家更多地想到了建房、买车、购装备等物质投入，其实这只是“三基”工程的一个方面。抓基层，打基础，苦练基本功三者相依相偎，互为前提，不可偏废。周部长指出，在“三基”工程建设中，硬件是基础，软件是灵魂。省厅这次既搞硬件装备建设三年规划，也搞队伍建设的三年规划，软件硬件一起抓、两手抓，我非常赞成。队伍建设虽说是慢功夫，却是全部公安工作的根本和保证。

　　抗日战争、解放战争、抗美援朝时期，我军的装备根本没法和强大的敌人相比，但总能以少胜多、以弱胜强，取得一个又一个伟大的胜利，靠的不是过硬的装备，而是人民军队机动灵活的战略战术思想和勇猛顽强的作风。如今我们搞“三基”建设，同样要把队伍建设放在首位，物质建设放在第二位。公安机关大量的基础工作要靠民警的基本功来完成，组织群众、发动群众，调处纠纷、排查线索，靠装备行吗？还是要靠民警的基本功，靠我们良好的作风深入群众中去宣传、去发动甚至是去感化。物质装备可以大幅度地提高战斗力，但是民警队伍没有良好的作风纪律，没有过硬的素质，我们的基层基础工作是做不好的。装备再好，也挡不住公安队伍的违法违纪问题。

　　美国和英国在第二次警务革命时，也走过这样的弯路，也曾把装备的现代化、机械化作为重点，但在具体实践中发现，单靠装备的现代化，犯罪率并没有降低，警民关系并没好转，所以也转而把队伍建设做为重点。在我们所有的公安工作中，人的因素永远是第一位的。